Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

Перепост: Советский Союз: 20 лет со дня гибели партии и государства

Хороший документальный фильм, снятый в Китае, о причинах развала СССР и последствиях. Последовательно излагаются принимаемые верхушкой решения и то, к чему они привели. Шаг за шагом.



Оригинал взят у colonelcassad в Советский Союз: 20 лет со дня гибели партии и государства


Не секрет, что китайская компартия внимательно изучает плачевный опыт КПСС и развала СССР и даже поставила это дело на научный рельсы, создав под эти нужды целый институт.
Фильм ниже - это современный китайский взгляд на разложение КПСС и гибель СССР. Это взгляд тех, кто нашел в себе силы на рубеже 80-х и 90х, не дать уничтожить страну раздавив "демократическую революцию" танками на площади Тяньанмэнь.
В принципе, у китайцев неплохо получилось показать как системную работу направленную на ликвидацию Советского Союза изнутри и извне, так и структурные проблемы советской системы, которые были использованы для капиталистической реставрации и уничтожения страны.Collapse )

О благосостоянии союзных республик

На днях опять был повод вспомнить презабавный факт - в позднесоветское время (может быть, и ранее, у меня на руках данные только по 1980м) Эстонская СССР была самой автомобилизированной республикой Советского Союза. Превышая как среднесоюзный, так и мировой уровень. Речь идет о количестве автомобилей в личном владении на 10 000 жителей республики.
Это, конечно, всего лишь косвенный показатель, но тем не менее - если люди бедствуют, они не покупают автомобили при развитом общественном транспорте. Значит, в тех союзных республиках, жители которых могли позволить себе больше легковых автомобилей, уровень материального состояния жителей был выше.

Ниже приведены две таблицы, по состоянию на 1980 и 1987 годы по данным Госкомстата СССР (цитируется по "Unistuste autod - Noukogude soiduautod labi aegade" ISBN 978-9949-9453-2-0, стр. 37, нижняя таблица).


Республика Автомобилей в личном владении на 10 000 жителей союзной республики на 1980 год
Эстонская ССР 763
Литовская ССР 657
Латвийская ССР 601
Грузинская ССР 473
Украинская ССР 306
СССР в среднем 295
РСФСР 292
Туркменская ССР 282
Армянская ССР 269
Казахская ССР 265
Белорусская ССР 245
Киргизская ССР 234
Узбекская ССР 219
Азербайджанская ССР 218
Молдавская ССР 212
Таджикская ССР 193

----------------------------------------------------------------------------------------

Республика Автомобилей в личном владении на 10 000 жителей союзной республики, на 1987 год
Эстонская ССР 1195
Литовская ССР 1030
Латвийская ССР 857
Грузинская ССР 782
Армянская ССР 632
Украинская ССР 531
СССР в среднем 500
РСФСР 496
Туркменская ССР 478
Белорусская ССР 456
Казахская ССР 424
Таджикская ССР 387
Молдавская ССР 386
Киргизская ССР 382
Узбекская ССР 373
Азербайджанская ССР 321
-----------------------------------------------------------------------------

Что можно сказать? Хотел написать что-то с сарказмом вроде "причины для выхода прибалтов из Союза налицо - по машинам они были богаче РСФСР в 2,5 раза", но что-то шутить не хочется. По таблицам также хорошо видно, кто "богател" быстрее. Например, РСФСР примерно держалась среднего уровня, что в 1980, что в 1987. Что, в принципе, понятно - РСФСР - самая большая республика, она и задает, по большому счету, средний уровень. Поднялись Армянская, Белоруская, Молдавская и Таджикская ССР; Опустились Киргизская, Узбекская и Азербайджанская ССР.

Установление Советской власти в Эстонии

Устав в очередной раз от бредней об оккупации, наведался в Государственный Архив Эстонии и взял там несколько документов.

1) Декларацию об установлении в Эстонии Советской власти и образовании ЭССР, принятую Парламентом 21 июля 1940 года
2) Декларацию о вступлении ЭССР в Союз ССР от 22 июля 1940 года
3) Декларацию о национализации земли свыше 10 гектар
4) Декларацию о национализации банков и крупной промышленности.

Напоминаю - это _официальные_ декларации законно избранного парламента республики. В 1940 году случилось страшное!!!1!11 - одуревший от произвола, нищеты и голода народ избрал в парламент республики коммунистов-социалистов-других левых, которые установили в Эстонии Советскую Власть и при которых Эстония была принята в Советский Союз.

Особо одаренные личности, считающие, что безальтернативные выборы - это не интересно, а проголосовать "против" левого блока - это скушно - идут строем найух. Ибо при отсутствии "любимого" кандидата от "любимой" партии, никто не мешал проголосовать против левых. Что, кстати, и сделали 7 с чем-то процентов избирателей.

Из википедии:
"...В выборах приняли участие 591 030 человек или 84,1 % от имеющих право голоса граждан. За кандидатов СТНЭ проголосовал 548 631 человек или 92,9 % от числа голосовавших."...

Это вам не 32% демократических легитимных процента. Голосовавшим ставили штамп в паспорте; при проверке документов милицией в день выборов не голосовавшие гнались пинками на участки. Это правильно, если решается судьба страны, нужно мнение всех, имеющих право голоса.



Первые два документа представлены ниже. Остальные не так интересны. Не знаю, выпускались ли они в широкое обращение, или нет. Так или иначе, добавлю.

ERA.r-3.1.2
Фонд r-3, опись 1, дело 2.
Обложка:
Декларация о государственной власти в Эстонии
Scan0001
Листы пользования (более новые записи ведутся в электронном виде):
Scan0002
Scan0003
"Принятая 21 июля 1940г Парламентом Декларация о государственной власти в Эстонии"
Scan0004
Scan0005
"...Выражая единую и свободную волю рабочего народа Эстонии, Парламент объявляет на всей териитории Эстонии Советскую Власть....Да здравствует Эстонская ССР! Да здравствуют советы рабочих депутатов! Да здравствует СССР - родина работающих всего мира!" Подписи: А.Веймер - председатель Учредительного Собрания (Государственного парламента); О.Лауристин - Секретарь.
Scan0006
Списка. Срочно. Опубликовать 21.7.1940 в Riigi Teataja (периодическое издание, в котором публикуются и поныне законы).
Scan0007
Списка (полная копия для публикации).
Scan0008
Scan0009
Scan0010
Перевод на русский язык.
Scan0011
Scan0012
Scan0013



Второй документ - о вступлении в СССР. Не помню, был ли в томе перевод и его просто не скопировали, или не было.
ERA.r-3.1.3
Фонд r-3, опись 1, дело 3.
Обложка:
Декларация о вступлении Эстонии в Союз Советских Социалистических Республик:
Scan0001

Листы пользования:
Scan0014
Scan0015

"Принятая 22 июля 1940г Государственным Учредительным Собранием Декларация по поводу вступления Эстонии в Союз Советских Социалистических Республик":
Scan0016
Scan0017

"... Исходя из единой воли эстонского народа, Государственное Учредительное Собрание постановляет: Просить Союз Советских Социалистических Республик принять Эстонскую ССР в свой состав Союзной республикой на тех же основаниях, что и УССР, БССР и другие республики. Да здравствует Советская Эстония! Да здравствует Союз Советских Социалистических Республик! А.Веймер - председатель парламента, О.Лауристин - секретарь."
Scan0018
"Министру юстиции. Посылаю приложенную Декларацию о вступлении в СССР для опубликования в Riigi Teataja".
Scan0019

Проект декларации, выработанный соответствующей коммиссией:
Scan0020
Scan0021
Scan0022
"Списка. Срочно. Опубликовать в Riigi Teataja (дословно - "вестник республики", издание, в котором публикуются все законы) 22.7.1940г. Управление паралмента посылает приложенную Декларацию о вступлении Эстонии в СССР. Веймер, Лаурситин"
Scan0023
Копия, посланная для опубликования
Scan0024
Scan0025
Scan0026




И да, кстати. Всех, случайно зашедших - с Днем Освобождения Таллина!

О развале СССР

Повсеместно граждане любят тыкать патриотам СССР в глаза таблицей/графиком цен на нефть, утверждая, что "это все объясняет". Эти мантры "СССР сидел на нефтяной игле" слышатся много лет отовсюду. Интуитивно понятно, что это - глупость, самодостаточное государство не можеть жизненно зависеть от экспорта сырья. Ну, ок, не будет у нас валюты - не купим в этом году, в ФРГ, например, автомобили (Мерседесы покупались СССР, ага) или станки, или еще что-то. Но чтобы за пару лет страна сгинула - глупость же.

Посмотрим на факты - откроем статистический сборник "Внешние экономические связи СССР в 1990 году", таблицы в самом начале. Таблица 1 на странице 6 позволяет оценить - было ли жуткое падение или нет. Смотрите от 1980 года вниз, столбец 3 - Экспорт:
pg1



Далее, заглянем на страницу 9 - таблица IV - Среднегодовые темпы прироста внешней торговли СССР в процентах. Часть таблицы "В сопоставимых ценых", чтобы отбросить инфляцию:
pg2
Всего: экспорт:
1971-1975 4,9
1976-1980 4,8
1981-1985 1,9
1986-1990 0,3

То-есть, как видно из таблицы, эспорт даже ВЫРОС, на ничтожные 0,3 процента, но вырос! В те же годы темп роста импорта постепенно сокращался - во 2п 80х импорт вырос только на 1%, против 6% в первой половине 80х.

Где здесь падение экспорта? (Напомню, это проценты, но вычислены на основе сопоставимых цен - поэтому финт хвостом "просто стали продавать дешевле, но больше штук" не катит - стали именно _зарабатывать_ больше на экспорте.
АУ! СССР все время зарабатывал на экспорте! И его зарплата тоже постоянно РОСЛА в сопоставимых ценах! Нет никакого обвала и в помине.
Если кому-то инетерсны количественные показатели, можно заглянуть на страницу 17 - Таблица VII - Индекс физического объема внешней торговли. Колонка "Экспорт" никакого обвала во второй половине 80х также не дает.
pg3
Вот, на закуску, о структуре экспорта:
Как видим, есть сокращение топлива и рост ряда других видов продукции:
pg4
Таблица X, блок "в сопоставимых ценах" показывает падение доли топлива в экспорте (при том что сама экспортная выручка растет!). Это означает, что СССР парировал падение доходов от экспорта нефтепродуктов и сумел увеличить экспортный доход в пику падению цен на нефть.
Импорт продуктов питания (вторая составная часть байки о "банкротстве" СССР), как это видно из таблицы X, действительно сократился, но до уровня 85% от 1985 года. Сколько это? Точно пересчитать сложно, так как в предыдущие годы (справочник 1985г) статистика дается с немного другой разбивкой и надо сводить несколько таблиц вручную. Ориентировочно, это уровень 1981-1983г.

Верить байкам о "нефтяной игле" нельзя.


PS Справочники найдены в PDF в интернете, сайт, откуда скачал, не помню. Гугл в помощь - "Внешняя торговля СССР за xxxx год"

Ах, да. И чуть не забыл.
ВВП СССР на 1990 год (по википедии, можно проверить) составлял 1000 млрд р.
По первой картинке видно, что экспорт в 1990 составлял 60,8 млрд р.
То есть.
Экспорт в "развалившемся, обанкротившемся из-за снижения цен на нефть СССР" составлял ШЕСТЬ ПРОЦЕНТОВ от ВВП. 6%.

Ответ №1

http://putnik1.livejournal.com/1887134.html?thread=129291678&#t129291678
jorian писал:
У вас каша, у вас.
Прибалтийские республики не просто вышли из состава СССР, а еще и объявили свое пребывание в составе СССР нелегитимным и оккупацией, а себя - непосредственными продолжением лимитрофов 1918-1940. Таким образом к любым советским стройкам и свершениям периода 1941-1991 они не имеют ни малейшего отношения.
В отличие от этого Россия объявила себя правопреемником СССР, приняла на себя все долги СССР и забрала всю загрансобственность, места в ООН и прочих организациях. Со стороны всех республик, остававшихся в составе СССР до конца, было получено согласие на такой вариант - стало быть, он полностью легитимен.
Таким образом РАФ, ВЭФ, какую-то там АЭС и портовую инфраструктуру во всяких там клайпедах логично и рационально считать собственностью России - и денежку за нее извольте вернуть.
Что до Пакта, то, как я показал, России нет никакой разницы, осудила она его или нет. Литве - есть.




Ответ:

Печально, но вы так и не поняли моего возражения, уже во второй раз.

" а еще и объявили свое пребывание в составе СССР нелегитимным и оккупацией, а себя - непосредственными продолжением лимитрофов 1918-1940. Таким образом к любым советским стройкам и свершениям периода 1941-1991 они не имеют ни малейшего отношения."

Вот это ваше "таким образом" - чистейшая софистика.
Вы не путайте причастность к процессу постройки, принятию решений и причастность к владению.
Если вы говорите "я этого не строил", это не значит, что вы отказываетесь от владения этим. Ни хрена не честно, не спорю.

"Со стороны всех республик, остававшихся в составе СССР до конца, было получено согласие на такой вариант - стало быть, он полностью легитимен."

Там о международном праве речь идет, а не о имуществе. Например, имущество Союза за границей отдельными актами делилось, ЕМНИП.

"логично и рационально считать собственностью России - и денежку за нее извольте вернуть."
То, что Россия объявила себя правопреемницей по части международных договоренностей(самовольно - правительство СССР не давало РСФСР таких полномочий) СССР, не делает ее владельцем союзного имущества. Как там на это республики смотрят или ООН - их проблемы. Россия - только часть Союза. Точка.

"Что до Пакта, то, как я показал, России нет никакой разницы, осудила она его или нет. Литве - есть."
Я уже дважды или трижды вам говорил, что отношение РФ к пакту безынтересно. Важно то, что о пакте сказали не только республики, а на уровне Съезда (см. комиссию по пакту, ищите фамилию Яковлев, Лауристин и др).


Представим ситуацию на двух аналогиях:
(сразу отмечу, чтобы не было вопросов - я за Союз, против сепаратизма со стороны любой республики, РСФСР втч; модель №1 строится по взглядам сепаратистов).

Вы живете в квартире, уезжаете на месяц. Ваш сосед запиливает в стене проход и занимает вашу квартиру - ставит свою мебель, капитально ремонтирует сантехнику, меняет окна и цветочки в кадках.
Вы приезжаете, видите такую картину, выгоняете соседа, закладываете проем кирпичом. Сосед требует вернуть окна, сантехнику и цветы. Вы признаете "оккупацию своей квартиры незаконной". Означает ли это, что вы должны отдать соседу краны, окна и цветы?
Хрен с два - он сам дурак, что отремонтировал вашу квратиру, против вашей воли.
Ни фига не честно с его точки зрения - он же вложился, это его краны.

Поэтому и ВАЖНО оспаривать саму якобы оккупацию, чтобы не возникало таких вопросов. Если считать это неважным или же считать, что оккупация (квартиры) была, то про краны и окна можно забыть.
Другое дело, если два соседа добровольно согласились "запилить" коммуналку - это совсем другой вопрос.

Теперь по поводу "должны России".
Вы - товарищ №1 и еще двое - Товарищ №2 и №3 решили скинуться на ящик пива - так дешевле. Вы внесли за 2 бутылки, №2 - за десяток и №3 - за 3. Купили ящик с 15 бутылками. Нарекли себя "Союз Любителей Пива", зарегестрировались, как недоходное объединение.
Ну, вот смотрели, смотрели и решили что надоел вам этот Союз и решили разойтись.
Вот, каждый забирает свои бутылки - вы забираете свои 2. А как узнать, КАКИЕ ваши? Вот эти, _поближе_ к вам, или вон те 2, около третьего товарища? Или вот эти 2 из середины?
Выяснить не-воз-мож-но. Были общие - перепутались.
Каждый берет свои, а товарищ №2 оставляет за собой название организации. Союз Любителей Пива. Название есть, ящик есть, бутылок нету (Прям как президент СССР и СССР). Так как общество было зарегистрировано на адрес его квартиры, все согласны - титул и ящик ни вам, ни №3 нафиг не сдались.
Вот теперь приходит некто N и говорит, что все должны сдать бутылки господину(уже) №2, т.к. он держатель имени. Вы же вкладывались в свои две бутылки? Почему теперь N предлагает отдать их господину №2? Потому что он в Союз Любителей Пива больше всех вложился? Так больше всех и получил в итоге. N будет утверждать, что одна из бутылок вообще не ваша, а вовсе товарища №3, а ваша вторая - у номер 2. Разобрать невозможно - покупали в складчину.
Перестал существовать Союз Любителей Пива - перестал существовать и его баланс, нет основания второму товарищу требовать себе все назад.
А учитывая, что до того все вместе, втроем договорились о том, что товарищ №2 вообще вас подбил на это дело, а вы вовсе не пьете и не скидываетесь никогда, (и 2 согласился) странно ему требовать назад то, за что "уплочено".


Это на пальцах - то, что мы получаем, если следовать мифу об оккупации.
Вы, говоря, что "прибалты сами помахали Пактом", непроизвольно встаете на их позицию; что из этого получается - см. выше.
--------------------------------------------------
Дополнение.
Как я и говорил ранее, прибалты - не дураки. Они не "отказались от всего", как утверждает мой оппонент, а объявили о суверенитете.
Почувствуйте разницу.
Отсюда:http://www.k2x2.info/istorija/glupost_ili_izmena_rassledovanie_gibeli_sssr/p12.php#metkadoc4

18 ноября 1989 г. Верховный Совет Литовской СССР утвердил в первом чтении проект новой конституции республики, особое место в которой занимали две статьи: 11 и 70 [2307].

Ст. 11 по существу воспроизводила решения Рижского совещания 1988 г. об основных принципах республиканского хозрасчёта и всё, что находилось на территории республики, объявляла её собственностью, в том числе землю, недра, воды и воздух [2308].

Ст. 70 гласила: «В Литве действуют только законы, принятые Верховным советом Литовской ССР. Законы СССР действуют на территории Литвы только после их регистрации решением Верховного Совета Литовской ССР, принятым двумя третями голосов от общего числа депутатов» [2309].


Т.е. статья 70 - фактически декларация о суверенитете (сама декларация принята отдельно), а 11я закрепляет за республикой имущество. С остальными двумя - аналошгично.
Так где ж они "отказались от всего"?


-----------------------------------------------------------------------------
По поводу того, что все трое любителей пива согласились, что второй - крайний, включая самого второго: "...Первый вариант доклада Комиссии А.Н. Яковлева по договору 1939 г. М.С. Горбачёв забраковал [2320]. «Последний вариант своего доклада, - пишет А.Н. Яковлев, - я никому не показывал - ни Горбачёву, ни членам Политбюро, ни членам комиссии». Вот такая в руководстве партии была демократия. Но подготовленный проект постановления был завизирован всеми членами комиссии [2321]. Второй съезд народных депутатов СССР заслушал доклад 23 декабря [2322]. Было предложено прения по нему не открывать. Сорвать их не удалось [2323], но их предметом стал не сам доклад, а проект постановления по нему [2324]. В первом голосовании приняли участие 1880 депутатов из 2250. Итоги голосования: за - 1052, против - 678, воздержались - 150, для принятия решения не хватило 74 голосов [2325]. Такое решение М.С. Горбачёва не устроило. За ночь была проведена разъяснительная работа. Вопрос о пакте снова поставлен на голосование, число голосующих увеличилось до 1952, и голоса разделились следующим образом: за - 1435, против - 251, воздержались - 266 [2326]. «Я, - вспоминает А.Н. Яковлев, - был удовлетворён....." -----------------------------------------------------------------------

Сука. Удовлетворен он.

Кто о чем, вшивый - о бане.

Забрел ради интереса на страницу Сталинградского сражения в википедии. В последнее время в случае, когда мне требуется информация по каким-то событиям,в которые был вовлечен СССР, читаю английские страницы, а не русские. Особенно по части войны. Это, конечно, звучит бредово, но информация  на английском более лояльная по отношению к СССР, чем на русских страницах. Касается это ВОВ или строек типа ДнепроГЭСа, КПСС или ИВС - везде в англоязычном варианте написано взвешено, отражена советская позиция и есть разъяснение, почему было сделано так, а не иначе. На удивление красиво. На русской же странице - "кровавый тиран, миллион младенцев съел лично", "закидали шапаками","шеф, все пропало", "надо покаятся". Прямо Огонек какой-то.

Так вот; прочел про Сталинградское сражение на русском, на английском, а потом решил ради любопытсва глянуть на эстонскую страницу.
Не сказать, чтобы я не ожидал такого, просто не перестаю удивляться промытости мозгов прибалтов.
На русской странице - в качестве иллюстрации - "Пленённые под Сталинградом немецкие солдаты. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0
Далее описание сил сторон, ход сражения - все красиво.

На английской странице - иллюстрация "Soviet soldier waving the Red Banner over the central plaza of Stalingrad in 1943."
То бишь, "Советский солдат размахивает красным знаменем"
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
Описание сил сторон, ход сражения -все красиво.
Ну, там, традиционно разница в оценке сил сторон и потерь, но в пределах нормы.

Эстонская страница - иллюстрация "Немецкие солдаты на фоне подбитого Т-34"
http://et.wikipedia.org/wiki/Stalingradi_lahing
В описании командующих нет Хрущева, потери немцев и СССР совершенно бредовые в стиле "100 тысяч немчиков 1,5 миллиона совков замочили"

Статья -
"Операция БЛАУ"
"Начало сражения" -"с ходу немцы захватили почти весь город"
"Окружение" - ни слова про пленение Паулюса.

Все это по три строки.
Затем: "Участие эстонцев в сражении" - длинный абзац, смакующий все подвиги, затем список в 41 эстонского звереныша-гитлеровца, получившего железный крест.
"Завершение" - "все сдохли в лагерях".

Как вам такая история?

Читая новости 2

Лента.ру порадовала новостями:
http://lenta.ru/news/2011/11/22/amnesty/

Новое руководство Египта превзошло Мубарака в жестокости

Правозащитная организация Amnesty International в опубликованном во вторник, 22 ноября, докладе назвала режим Верховного совета вооруженных сил более жестоким, чем режим ушедшего в отставку Хосни Мубарака.

С праздником, товарищи! Самое любопытное, что те, кто кричали о тирании Мубарака и о том, что "Так дальше жить нельзя" ничего не поймут (как показывает мировая история). Видимо, сознание их настолько фрагментарно, что связать воедино то, что было ДО, что они натворили, и что есть СЕЙЧАС, их головы не в состоянии. Наглядное "Долой диктатуру КПСС" XXI века в действии.